Forex. Интервью с миллионером. Форекс Тренд – пирамида

fx-trend лохотрон

Приветствую.

После предыдущих статей и обзоров мне в личку пишет очень много людей с благодарностями за своевременную информацию/предупреждение (особенно за SETinBOX и МЛМ в целом). Далее наш диалог уходит в русло более актуальных способов заработка, среди которых, понятное дело, инвестирование. И вот тут…

К сожалению, тема инвестиций ещё более «темная», чем наши предыдущие. Причин я вижу две:

  1. Люди, которые зарабатывают миллионы на инвестировании, понятное дело, не станут особо об этом распространяться
  2. В основном пишут те, кто попробовал, слил весь депозит и теперь уверен, что Forex (фонды, фьючерсы и т.д.) – лохотрон

Как следствие: новички, решившиеся попробовать себя в этой сфере, не могут найти действительно полезную информацию для обучения, вслепую идут на Forex или ещё куда-либо (к примеру, в соскамившуюся ММСИС, не осознавая риски агрессивного инвестирования) и через месяц (а то раньше) теряют все деньги, пополняя списки уверенных в лохотроне.

Что делать? 

Лично я выбрал путь хоть и не самый простой, зато результативный: личные консультации. Если возникает какой-то принципиальный вопрос, то помимо Гугла я стараюсь переговорить с парой тех самых серых кардиналов инвестирования. Чаще всего найти способ связаться с такими людьми очень непросто, а ещё сложнее – уговорить их найти время побеседовать. Но это (а зачастую и платная основа таких консультаций) меня не останавливает. Выводы из таких бесед окупают затраты почти мгновенно (помните про инвестирование в знания?)

Так вот. Пару недель назад мне удалось созвониться в скайпе с инвестором-миллионером. Более точно: с агрессивным трейдером Forex.

В узких кругах данная личность достаточно популярна и обсуждаема, но не имени, не псевдонима я называть, понятное дело, не стану. Скажу лишь, что лично видел гостевой доступ к счету, где Инвестор (назовём его так) сделал более 30 000% (30 тысяч!) процентов за менее чем 2 месяца. Это не абсолютный рекорд форекса, но однозначный показатель гениальности – уж точно.

Человек оказался очень приятным в общении и согласился ответить на парочку моих вопросов.

Интервью оказалось безумно полезным. Более того, наш разговор подтвердил мою догадку (скорее даже серьезное опасение), которое имеет важное значение для многих читателей этого блога (далее узнаете почему). Всё это и стало причиной, по которой я поручил своему личному помощнику перевести запись беседы в текст и сейчас публикую его для вас. Приятного чтения!


Внимание! Все названия компаний, имена, торговые марки и прочее в данной статье являются вымышленными. Любое совпадение с реально существующими компаниями или торговыми марками – случайно.

Форекс-тренд (fx-trend) – пирамида

Захар Плодунов: Добрый день. Спасибо что согласились уделить время, хотел бы задать парочку вопросов. Первый из них: «Что Вы думаете о ПАММ-счетах и ПАММ-индексах Форекс-тренда и Пантеон Финанса? Как объясняется их стабильная / достаточно высокая прибыль, большое количество мегауспешных трейдеров в сочетании с не самыми лучшими условиями для торговли? Не является ли это следствием каких-то махинаций руководства?»

Инвестор: Добрый день. Это объясняется тем, что Форекс-Тренд (как и односторонне связанный с ним Пантеон Финанс) являются пирамидами. В не совсем классическом виде, что позволит им жить гораздо дольше, чем стандартным пирамидам. Достаточно долгое время жизни такой компании доход от новых клиентов и торговли старых превышает суммы выплат. Но в какой-то момент они уравниваются. Соответственно, нет смысла в продолжении этой пирамиды, и она закрывается. Естественно, не под вывеской «Мы вас кинули и уезжаем на острова». Находятся какие-нибудь якобы форс-мажорные силы, будь то полиция, инопланетяне, прокуратура, смерч, торнадо, все, что угодно. Находится какой-то благопристойный повод, с помощью которого начнутся сначала отказы, потом свалят на кого-нибудь, и в конечном счете поступят, как Мавроди, который ходил по улицам и говорил «Я вам все верну, но у меня прокуратура изъяла деньги. Надо немного подождать – у  нас все всегда платится – и еще немного денег вложить».

Мой комментарий для читателей: обратите внимание, как в свете этих слов по-другому выглядит закрытие пирамиды Telex Free, как выглядит скам ММСИС вместе с заявлениями её руководителя Кондакова о рейдерских атаках и т.д. 

С этого момента лично я буду относить компанию Fx-trend к категории агрессивного инвестирования (или, если хотите, Псевдо ДУ). Другими словами, инвестировать в неё пока не прекращаю, но «держу руку на пульсе» и при первых признаках скама готов выводить оттуда деньги. Этот пульс лучше всего прощупывается на небезызвестном форуме MMGP (кстати, купленном Форекс-трендом, но пока не удаляющем посты) в соответствующей теме про компанию. 

Захар Плодунов: Информация про пирамидальность касается только Форекс Тренда?

Инвестор: Форекс тренд и MMCIS — это два крупнейших игрока.

Захар Плодунов:  А есть ли какие-то ПАММы — не пирамиды?

Инвестор: Есть ПАММы не пирамидные – обычные. Они есть во многих компаниях. Но там управляющие даже близко не показывают таких результатов. И объемы этих ПАММов совершенно иных порядков. И ПАММЫ маленькие, и успехи маленькие и риски большие нарваться на жуликов/проходимцев.

Захар Плодунов: Мартингейл, например?

Инвестор: Нет, трейдер может использовать Мартингейл – это полбеды. Это просто надежная дорога к сливу рано или поздно. Хуже другое – ПАММ-счет по договоренности с компанией либо самостоятельно можно просто напросто перелить в один прекрасный день и кинуть всех вкладчиков. Мне в свое время предлагали – я достаточно давно этим занимаюсь, и у меня были периоды очень неплохой торговли. И мне предлагали в Альпари открыть ПАММ, серьезно его разогнать, где-то до полмиллиона-миллиона, набрать народу и потом его перелить. Я отказался – мне незачем было кидать людей и делать все эти переливы, если я и так могу работать и зарабатывать для себя и для людей. Какой мне смысл кидать? Была такая пауза – типа да, логично. На этом разговор закончился.

Это мне предлагали люди, которые достаточно глубоко в ПАММах. Это нормальная схема работы ПАММа, чтоб вы понимали. Что такое ПАММ, и как они создавались раньше? Сейчас ситуация немного поменялась, а раньше ПАММ был возможностью для кухонь привлечь деньги людей, которые сами либо не умеют торговать, либо боятся, зная, что проиграют, а деньги у них есть. Как у них по-другому деньги эти забрать, если они сами не лезут? Либо осторожные, либо уже обожглись. И вот одна гениальная голова придумала эти ПАММы. Они созданы таким образом, что управляющий не рискует вообще ничем. Он должен только показать хороший результат по работе, для того чтобы, как мотыльки на огонек, слетелись со всех сторон желающие вместо банковских пяти процентов годовых получить пятьдесят или сто. Перспектива заманчива, естественно, и управляющие берут и открывают ПАММы. Ответственности никакой ни перед кем вообще, тупо берешь чужие деньги и как на демо-счете их гоняешь. Есть, конечно, управляющие, у кого по многу лет ПАММы, у кого есть определенная репутация – там меньше вероятность обмана. ПАММы открываются как грибы после дождя. А я на форумах достаточно давно, смотрю, какие жулики пытаются их открывать. Отношение к инвестору, как к животному. Он элита, он трейдер, ему все должны, всех облагодетельствовал, открыл ПАММ, идите, несите мне деньги. Естественно, когда он деньги сливает, угрызения совести его не мучают, последствий нет. Один ПАММ закрыл, открыл новый на другое имя – это совсем не сложно.

ПАММы делались для того, чтобы привлечь деньги, о которых я сказал. Деньги тех, кто сам не торгует, а деньги есть. Изобретение было гениальным, деньги потекли рекой. Много ПАММов пролетало по полмиллиона, по миллиону долларов и больше. Туда вложились десятки тысяч людей. Так бы они торговали сами, кто-то бы ушел, кто-то нет. А тут сразу целый миллион. На Форексе же не бывает беспроигрышной системы, соответственно, рано или поздно любой ПАММ или просядет, или сольется. Окучить тысячу людей или дождаться, пока сольется один ПАММ. Вот, примерно, что такое данная система. Особенно всякие Форексе Тренды и MMCIS — это вообще отдельная история. Можно ставить смело знак равенства между ними. Суть примерно одна и та же, просто немножко по-разному они все это исполняют и оформляют.

Захар Плодунов: Спасибо, над этим задумывался, но не был до конца уверен.

Немного о Форексе и биржах

Инвестор: Околофорексная индустрия — это очень грязно, это лохотрон. Причем, не только на мелком уровне ПАММ-счета или кухни. Сам Форекс — это такой же обман. Когда он был создан, в семидесятых годах, это дело отпустили, а определенная группа лиц сделала для себя кормушку. Манипуляция рынком – рынок децентрализован, есть консорциум банков, которыми владеют несколько семей. Эти банки между собой определенными сговорами и манипуляциями управляют рынком и снимают с рынка три шкуры. Рынок не прозрачный, не видно объема в отличие от тех же стоков, фьючерсов и так далее. Рынок очень темный и грязный по своей сути. Создан он был с одной целью – для того, чтобы отжимать с него деньги. В этом нет благородной миссии, как изначально, когда это создавалось, чтобы люди могли менять валюты для реального сектора экономики. Составляющая реального сектора экономики по отношению к спекулятивной составляющей – процентов пять, может быть. А на 95 процентов – спекулятивная. Спекулятивная составляющая Форекс-системы замкнутая: есть покупатели, есть продавцы, извне деньги не приходят. Есть миллион покупателей, есть миллион продавцов. У каждого — по миллиону долларов. Это и есть деньги на форексе – система замкнутая. Для того, чтобы кто-то заработал, кто-то должен терять. Учитывая, что у Форекса есть хозяева, образно говоря, зарабатывать должны они. Для того, чтобы они зарабатывали в замкнутой системе, догадайтесь, что должно происходить. Они должны у кого-то эти деньги отбирать, чтобы хватало на хлеб с маслом и икрой. Вот что такое Форекс по совей сути. В отличие от той же биржи с акциями, где есть, конечно, крупные игроки, есть манипуляторы, но там все более или менее прозрачно. Знаете, что такое покер?

Захар Плодунов: Да.

Инвестор: Сидят люди за столом и играют друг против друга. У каждого есть карты, есть, конечно, и манипуляторы, и сговоры. Но если это не брать в расчет, то просто сидят за столом шесть человек, играют между собой. То есть, они на равных условиях, играют одной и той же колодой карт, все честно и прозрачно. Казино просто берет маленький процент с общего банка за то, что предоставляет возможность этой игры. Это честно, это прозрачно, это биржа. Форекс – это игра в игровые автоматы, где у кого-то изначально есть математическое преимущество – у владельца этих автоматов. Он накручивает матожидание выигрыша, отдачу, все остальные параметры. А ты лох – приходишь, садишься, у тебя есть только деньги и кнопки «Купить» и «Продать». Соответственно, рассчитывать на то, что человек создал этот бизнес, вложился в автоматы, все это организовал для того, чтобы ты туда пришел и отобрал у него деньги — глупо. Этот бизнес создавался, чтобы зарабатывать, а не заниматься филантропией. Это, в общем и целом, что такое Форекс.

На Форексе теряют деньги в среднесрочной перспективе процентов 98 тех, кто пришел. Плюс-минус один процент. Ну, и полпроцента зарабатывают. Но эти полпроцента забирают где-то до 30 процентов денег, которые приносят все на рынок. За это их ненавидят свято, гнобят на всех уровнях, где только можно. Быть прибыльным на Форексе, особенно, если речь идет не о копейках, если ты начинаешь выбиваться в люди и показывать определенные объемы – ты враг. Если ты враг не конкретному денежному центру, ты враг Форексу глобально. Соответственно, рассчитывать на то, что в перспективе можно будет зарабатывать безнаказанно миллионы – не правда. Как игрушка, как хобби, как от нечего делать – почему бы и нет. Забудьте и думать о серьезной торговле. Для того, чтобы понять, что это такое, начать чувствовать, понимать, осознавать, речь не идет о покупках вшивых советников, продающих лохотрон по интернету. Торговые стратегии и прочую ахинею хорошие советники не продают. То есть, те, которые реально работают и зарабатывают деньги, основанные на рыночных уязвимостях. Не на технических, не на эксплойтах, а именно на рыночных. Рынок ведь тоже не идеален, есть дырки. Пока эти дырки работают, к ним можно пристегнуться и покачать деньги. Такие советники не продаются в принципе. Продаются те, кто сегодня заработал, завтра слил. Прибыльные советы глупо продавать.

Захар Плодунов: Конечно, на это глупо рассчитывать, само собой.

Инвестор: Просто многие на это рассчитывают. Рынок постоянно меняется. Советник, который приносил год-два назад деньги, сегодня их приносить не будет. Ну и наоборот, соответственно. Рынок — это живой организм. Он формируется живыми людьми. Вот вы наступили на грабли и потеряли деньги. Потеряли один раз, потеряли второй раз. На третий раз либо поумнели и не будете на этом деньги терять, либо они просто у вас закончится, если мозгов не хватило понять что к чему. Это и происходит на рынке. Если кто-то зарабатывает, то кто-то теряет. У того, кто теряет, либо закончатся деньги, либо он поймет, что он делал неправильно, и больше этого делать не будет. То есть, рыночная уязвимость, которая позволяла зарабатывать, работать перестает. Рынок на сегодняшний день близок к идеальному. Он очень враждебен к трейдеру. Он работает на отжим денег, у него нет уязвимостей. Что с ним ни делай, все равно теряешь. Есть, конечно, определенные вещи, которые так или иначе еще работают, но их мало, и работают они не со стопроцентной гарантией. Очень непростое это дело.

Так что если этим заниматься, сначала нужно пару лет посвятить тому, чтобы ежедневно по многу времени проводить за экраном, изучать разные инструменты, смотреть что к чему, понимать, сначала досконально изучить теорию, которая сама по себе вообще ничего не значит, но, по крайней мере, дает представление о том, что вообще это такое, как оно функционирует. И после того, как появляется глубокое понимание происходящих процессов, понемногу надо начинать изучать повадки инструментов в тех или иных ситуациях. Сотни часов пялиться в график, портить глаза, и, в конце концов, может быть, начнете что-то где-то понимать – закономерности, логику. После этого, когда уже неоднократно будете видеть те или иные повторяющиеся модели, и на их основании сможете что-то прогнозировать, уже можно думать о том, чтобы открыть какой-нибудь демо-счет, и попробовать эти закономерности на нем поотрабатывать. Получить стабильный результат на длительном отрезке времени, и, если это покажется положительным опытом, там уже может быть микроцентовый счет, на котором 10 долларов выглядит, как тысяча. И на таком счету попробовать. Но это все не сразу, не через месяц, не через три. Это путь не к успеху, отнюдь. Это путь к менее быстрой потере денег, скажем так. Путь к успеху — это другое. Внутри что-то должно быть, чтобы почувствовать, чтобы найти что-то. Быть умнее тех, кто рулит рынком. А там ребята, которые получают годовые зарплаты в десятках миллионов долларов и работают целой командой математиков, физиков, кибернетиков и прочих, которые разрабатывают алгоритмы и делают все, чтобы с рынка снять денег. Надо быть уровнем либо таким, как они, либо еще умнее. И не просто умнее, а талантливее, чтобы можно было обыграть рынок, что-то с него взять.

Захар Плодунов: По Форексу понятно. А что по поводу тех же самых акций?

Инвестор: Скажем так, на Форексе проигрывают где-то 98 процентов. На акциях проигрывают 85-90. На акциях работают профессионалы, а на Форекс идут все, у кого есть десять баксов и кнопка «Скачать терминал». Чтобы пойти на акции, во-первых, входной билет, естественно, дороже, во-вторых, люди более профессиональны. Соответственно, чтобы играть на акциях, естественно сперва нужна учеба. Торговля акциями имеет определенную специфику (там есть свои нюансы) – она отличается от торговли на Форексе организацией. Принцип – те же графики, те же купить-продать. Ничего сверхъестественного, та же толпа, все то же самое. На Форексе ты имеешь несколько валютных пар и торгуешь. А на акциях – тысячи акций. Тебе нужно ежедневно до начала торгов час-два тратить на анализ рынка, на подбор перспективных акций и так далее. То есть, нужны более глубокие экономические знания. Тоже не все так просто, но там рынок немного прозрачнее. Там есть крупные игроки, которые манипулируют, которые обманывают по полной программе, но тем не менее там более прозрачное формирование цены.

Захар Плодунов: Я понял, меньше различных подводных камней.

Инвестор: Там меньше обмана по своей сути. Форекс – это сплошной обман. Чтобы Вы понимали, что такое Форекс – это  как в темной комнате искать что-то, еще и с завязанными глазами. Если торговля акциями — это в темной комнате с развязанными глазами (через какое-то время можно адаптироваться и хоть как-то что-то видеть), то Форекс – это вообще вслепую. На акциях видны реальные торговые объемы. На Форексе их нет в природе, ты не знаешь, что происходит. А перекос объемов – это движущая сила на рынке.

Захар Плодунов: На акциях есть демо-счета по аналогии с Форексом?

Инвестор: По идее, да. Если бы в свое время нашелся человек, пообщался бы со мной, чтобы я не ломал дрова, не шел в этот Форекс, я, естественно, занялся бы фьючерсами, товарным рынком, акциями. Но у меня уже нет пути назад, я уже профессионально в этом. У меня уже нет года-двух, чтобы я мог учиться новой теме, пройти с нуля весь путь, выбрать инструменты, прочувствовать их и так далее. Так как Форекс по сути – это хорошая альтернатива тем, кто просаживает бабки в игровых автоматах. Эмоции, азарт, адреналин. Но, в отличие от игровых автоматов, здесь есть иллюзия того, что от тебя что-то зависит. Соответственно, очень многие говорят, мол, я не играю на Форексе, а работаю. Но все поголовно играют. По сути это просто высокоинтеллектуальная игра с отрицательным матожиданием.

Захар Плодунов: А вот те же самые фьючерсы, товары или акции? Что из этого лучше?

Инвестор: Всё торгуется на бирже, видны объемы, все прозрачно, все централизованно. Только не фьючерсы на валюту – должен быть чисто биржевой товар. Золото торгуется и вне биржи – есть спотовые сделки, им могут торговать вне биржи, не сводится информация по всем торгам со всего мира. Соответственно, нет возможности отслеживать реальную ситуацию с объемами и движущими силами. А есть чисто биржевой инструмент. Например, пшеница, соя, нефть, газ, индексы, S&P 500 — акции пятисот американских компаний, собранных в один индекс. Точно такой же индекс, немецкий, называется DAX, только там 30 компаний. Эти вещи торгуются только на бирже, они абсолютно прозрачны. Ими не торгуют вне биржи, никаких манипуляций нет. С ними тоже все очень непросто, но это, по крайней мере, прозрачно.

Принципы, суть, все это недалеко в плане того, что есть покупатели, есть продавцы, заключаются сделки и так далее. Организационные моменты разные, а суть, механизм покупок и продаж один – рынок есть рынок. Влияние на рынок и манипуляции рынком разные, а по сути, достаточно изучить технологию одного, чтобы потом быть в состоянии понять что-то другое. Но, повторюсь еще раз, есть люди, кто и в казино вкладывали, и в МММ, и успевали заработать. Я не говорю, что нельзя заработать. У MMCIS и Форекс Тренд сейчас не лучшие времена. Сейчас кризис, они войны между собой начали. В прежние времена был Милтрейд- дочерняя контора MMCIS, Пантеон Финанс — это дочерняя Форекс Тренда и так далее. Целая сеть обмана. И люди зарабатывали, вкладывали. Ведь до определенного момента, пока пирамида растет, можно получать назад. Но все заканчивается чем? Человек вложил, через месяц вывел. Ага, прибыль отдали, все нормально. А зачем я буду выводить? Лучше еще туда вложу, не буду вытаскивать, пусть прибыль побольше накапливается. Психология человека. Это и нужно, он видит у себя на экране нолики, все растет, все шикарно, все хорошо, человек радуется. И не выводит – жадность не позволяет. Зачем выводить? Лучше пусть побольше накапает. Или выведу только проценты и в таком духе. На этом оно все и держится.

Захар Плодунов: А вот по поводу инвестирования с того же самого форума MMGP — есть смысл доверять?  Я к тому, что по тем же самым акциям наверняка есть какие-то вещи, которые надо знать. Наверняка там тоже не всё так просто?

Инвестор: В акциях нет разводов. Акции котируются на бирже, соответственно, работа идет только через брокеров. Это на Форексе есть кухни  так называемые, сделки внутри себя держат, никуда их не выводят, и есть прямой конфликт интересов, то есть казино. Либо, если ты заработал, казино потеряло, либо, если ты проиграл – выиграло. Казино заинтересовано в том, чтобы ты потерял деньги. Есть прозрачные компании, которые появились не так давно: тот же FXOpen, DKFX и так далее, через которые можно торговать. Нет конфликтов с этой компанией, есть конфликт с Форексом глобально. То есть, если ты зарабатываешь тысячу долларов, ты никому не нужен. Соответственно, через эти компании можно работать, но сами условия работы на Форексе далеки от идеала. То есть все, на чем можно заработать, там условия плохие. Жизнь так устроена – тяжело деньги даются. А конторы с разводом — там условия зачастую шикарные, но до тех пор, пока ты проигрываешь. Если вдруг ты зарабатываешь, то тебе там будут не рады.

Захар Плодунов: Спасибо, что уделили время. Это была очень полезная информация.

Инвестор: Удачи, если что – звони.

Конец интервью.


Думаю, даже не стоит подводить какой-то итог, читать между строк и т.д. Тут всё и так понятно. Напомню лишь, что человек, произнесший всё вышесказанное, является миллионером исключительно благодаря Форексу. Думаю, он знает о чём говорит:)

Надеюсь, данная информация была для вас не менее полезной, чем для меня, и я не зря это публиковал.

Возникли вопросы? Пишите, обсудим.

Успешного Рунет-маркетинга.

Поделись с друзьями:

Понравилась статья? Не пропусти новые, подпишись на обновления блога:

Похожие статьи
  • Виталий

    Да всегда интересно послушать умных и имеющих результат людей)

  • http://victorbandalet.com Victor Bandalet

    ну всё) и форекс не выход, когда в этом досконально не разберёшься…

    • http://artodocx.com Захар Плодунов

      Как по мне, информация из интервью больше положительная… Во всяком случае лично мне на акциях и фьючерсах с реальным отображением объемов торгуется лучше.

  • Artur Ivanov

    Ценный опыт =) Спасибо Захару и его собеседнику!

  • Денис

    Честно говоря полная лажа, в тексте куча не стыковок, не знание темы, искажение многих фактов, блин такой бред можно написать только при ну очень сильной заинтересованности….

    • http://artodocx.com Захар Плодунов

      Всем интересующимся конкретно fx-trend рекомендую вот эту статью: http://direct-market.ru/issledovanie-audit-kompanii-forex-trend-fx-trend-com-pamm-scheta-foreks-trend.html. Так по компании более аргументированное мнение.

      Что касается всего остального – это мнение человека, который заработал на Форексе побольше моего с Вашим) Так что аргументы в студию

    • http://artodocx.com Захар Плодунов

      Собственно, по fx-trend, пантеону и прочим Инвестор оказался очень прав. Время – лучший показатель профессионализма.